geg_MOPO4

О цензуре в ЖЖ

Это едва ли не первый мой репост. И вероятно последний.
via protyv_vsih
... Меня зовут Диана Макарова.
Леди Ди – такой был мой ник по жизни и в ЖЖ.
Не виноватая я. Меня так назвали, разрешенья не спросив.
:)
Семь лет я вела свой блог в ЖЖ.. Семь лет я плавала в наших, не всегда уютных жежешечных морях, наблюдая за постепенным упадком ресурса, но упрямо не покидая его – несмотря на технические капризы движка, на отток людей из ЖЖ, на то, что ЖЖ уже давно не торт…
Вопрос верности и ретроградства.
Что доминировало – сложно сказать. Ставлю на верность.
Я любила эту площадку.

Когда российская контора СУПа ибигдановским человеческим голосом предложила мне стать главным редактором украинского сегмента, я пошла на это дело под обычным девизом «Ввяжемся в драку, а там посмотрим!»
Ввязалась, посмотрела.
Многое поняла. И драки случались.

Дралась я за украинского блогера – до хрипоты, до драки. Ах да, о драке я уже писала…
Билась я в том числе и за право украинского блогера публиковаться на главной странице на родном ему, украинскому блогеру, языке.
Из Москвы мне мягко объясняли, что это-де неприемлемо. Что остальные блогеры украинский язык не компрене, а переводить им лень.
Тогда я садилась за переводы украинских постов, и подавала на главную страницу Жж уже переведенные мною материалы.
Мне снова мягко объясняли, что это-де рискованно, потому что некоторые украинские блогеры не слишком правильно толкуют историю и вообще националисты.
И так далее…
.
Мягкий прессинг – это было главным орудием Московского руководства ЖЖ. Но эта мягкость становилась стеной, когда дело касалось украинского вопроса.
Мне понадобился год, чтобы понять – плетью обуха не перешибёшь. Особо когда обуху пофиг.
Пофиг, что упадок ресурса. Пофиг, что идёт отток блогеров на другие площадки. Что всё чаще люди, в принципе живущие в сети, нетелевизорные люди, а вполне интернетные, в ответ на:
- У меня аккаунт в ЖЖ.
Удивлённо спрашивают:
- А что это?

Но оставался вопрос верности. Или ретроградства.
Ставлю на верность. Мы любили эту площадку.

Это была преамбула.


Дальше начался Майдан.
И в дни, когда не только украинский сегмент ЖЖ, но и прочий интернет-мир, говорили только о Майдане – главная, самая московская редакция ЖЖ, перестала брать мои подборки украинских постов вообще.

Они испугались.

Эти подборки были о Майдане, естественно – а о чём ещё они могли быть?
В начале декабря мне предложили «прекратить этот Майдан в ленте» - цитата.
Когда я удивлённо спросила – а как? А о чём тогда? А не охренели ли вы? – мне ответили, что нуууу… есть вот конкурсы всякие. Опять же блогтуры. Можно о ресторанах и кино.
Не Майданом, мол, единым. И вообще блогеров надо направлять на другие темы. Подальше от Майдана, подальше…
А если я не согласна, так извините.
- Извините… - сказала я, и положила заявление на стол.

И пошла на Майдан, отслеживая события сети изредка – потому что многие из тех, кто читает сейчас мой последний в Жж текст, знают, чем занималась я с декабря по – ох ты Господи, уже июнь, надо же…
Я слышала, что украинская контора ЖЖ развалилась, что коллектив уволился, но продолжает упорно колесить по блогтурам – но это уже было неинтересно.

Началась реальная жизнь. Начались события, в которых кровь, смерть, огонь, боль, надежда, ожидание, немыслимая человеческая самоотверженность и совершенно понятная человеческая трусость. И гонка, гонка – успеть…

Всё, что я хотела – успеть защитить ребят. Тех, кто стоял на Майдане, тех, кто сейчас едет на восток Украины.
Мы – я и моя команда – создали неофициальный фонд Дианы леди. Боже, нам даже некогда было придумать фонду название посерьёзнее, и зафиксировать его в каких-то документах.
Вы просто присылали нам деньги. А мы закупали на эти деньги всё, что может помочь нашей стране и лучшим её ребятам – победить на Майдане и остаться живыми, победить в войне и остаться живыми, залечить раны, ожоги, побои – и выжить.

Вы присылали и привозили средства, а мы работали без сна и пожрать – и как только это стало возможным, мы начали отчитываться за каждую потраченную гривну – вашу гривну.
Мы вместе делали эту работу. Я благодарна вам.
Везде, куда приходили мы с деньгами от вас и с бронежилетами, противогазами, касками, маскировочными костюмами, формой, обувью, едой, и снова бронежилетами и просто необходимыми суммами – в больницах ли, где раненые, на Майдане, или в Славянске, где наша полураздетая армия пытается спасти страну – нас благодарили те, кому вы направляли эти средства.
И всем получателям мы объясняли, от кого это – от вас.
От блогеров – говорили мы.
ЧуднОе слово - «блогер». Не все его знали.
- От людей из информационных сетей. – тогда объясняли мы.

Три дня назад на нашу деятельность наконец-то настучали.
Автор стука гордо говорит об этом http://londo-mallari.livejournal.com/186731.html, впрочем, таких авторов могло быть много. В бурных морях нашей уютной всякого плавает, знаете ли…

И я получила письмо счастья от конфликтной нашей, жежешечной комиссии.
Письмо гласило:

«Уважаемый пользователь,

Нам стало известно, что в своей записи http://diana-ledi.livejournal.com/909251.html вы осуществляли сбор финансовых средств на незаконные цели. Такие действия являются нарушением Пользовательского соглашения Живого Журнала (http://www.livejournal.com/abuse/policy-russian-translation.bml#illegal). По этой причине запись была заблокирована администрацией ресурса. Пожалуйста, учтите, что повторение подобного нарушения приведет к принятию более серьезных мер в отношении вашего аккаунта.

С уважением,
Конфликтная комиссия Живого Журнала

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: В этом письме содержится конфиденциальная информация, и публикация его в Живом Журнале является нарушением Пользовательского соглашения. Любое воспроизведение этого письма вместе с этим предупреждением или без него может служить основанием для немедленного прекращения действия журнала, в котором оно будет опубликовано, а также вашего собственного журнала.»

syp1


Уважаемый пользователь – то-есть я – письмо прочёл, плечами пожал и дальше побежал.
У меня грузились две машины на Славянск – две одновременно, представляете, сколько необходимых вещей мы передали на передовую?
Наш отчаянный драйвер уже написал отчёт об этой очередной доставке https://www.facebook.com/alexandr.nazarchuk.5
а журналист тоже спел тревожную песенку
http://www.radiosvoboda.org/content/article/25414501.html

… это была седьмая поездка. И седьмая и восьмая машины, отправленные нами на Славянск.
(в том числе и нами – потому что чем дальше, тем больше фондов и частных лиц приносят к нам в дом адресные посылки «блокпосту Такому-то»)

Восемь машин за полтора месяца.
Более пятиста тысяч гривен, потраченных на нужды передовой, от нашего с вами Какбыфонда – не считая помощи беженцам, медикам, раненым…
Это была самая тревожная поездка.
Сидеть в Киеве, слышать крик в телефонной трубе:
- Останови его! Пусть не едет на наш блокпост! Здесь на подъездах сепаратисты. Расстреляют!
Трясущимися руками тыкать в кнопки телефона и слышать в трубе:
- Абонент поза зоною…
Далее бессилие и страшное чувство вины – все эти поездки были моей инициативой. Как жить, если вдруг случится что с ребятами?
Сутки ждать, пока прозвучит:
- Всё, я уже в Киеве. – от Саши.
- Всё, груз получен. Спасибо вам. Спасибо. – от ребят на блокпостах.
Нет, поверьте, мне было не до писем счастья от какой-то там конфликтной комиссии какой-то там жежешечки.

А конфликтная комиссия тем временем поспешно замораживала мои посты с реквизитами счетов и очень ждала ответа от меня. Очень ждала – иначе почему на следующий день, так и не получив весточки, выслала мне следующее письмо:

«Уважаемый пользователь,

Нам стало известно, что в своих записях
http://diana-ledi.livejournal.com/1187740.html
http://diana-ledi.livejournal.com/1187352.html
вы осуществляли сбор финансовых средств на незаконные цели. Такие действия являются нарушением Пользовательского соглашения Живого Журнала (http://www.livejournal.com/abuse/policy-russian-translation.bml#illegal). По этой причине записи были заблокированы администрацией ресурса. Пожалуйста, учтите, что это уже далеко не первое нарушение правил ресурса с вашей стороны. Следующее нарушение Пользовательского соглашения приведет к блокировке аккаунта. С Пользовательским соглашением вы можете ознакомиться здесь http://www.livejournal.com/legal/tos-russian-translation.bml. Правила работы Конфликтной комиссии изложены здесь http://www.livejournal.com/abuse/policy-russian-translation.bml.

С уважением,
Конфликтная комиссия Живого Журнала

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: В этом письме содержится конфиденциальная информация, и публикация его в Живом Журнале является нарушением Пользовательского соглашения. Любое воспроизведение этого письма вместе с этим предупреждением или без него может служить основанием для немедленного прекращения действия журнала, в котором оно будет опубликовано, а также вашего собственного журнала.»

syp2

Текста стало больше, нетерпение комиссии явно возрастало.
Всё это напоминало известные ходки одного старика к одному морю. Невод забрасывался, но рыбка игнорировала – да и какая к чёрту рыбка, мы в дни гонки напоминаем себе и друг другу разве что жаб, измученных, тяжело дышащих…
Нам было некогда – у нас шла перепись вновь закупленных вещей и отправка-приём посылок. Бронежилеты одним. От других – медикаменты.
Участие в перевозке беженцев, координация спонсорской помощи от тех людей, которые хотели бы вручить суммы лично раненым и их родным.
И так далее…

Тогда в третий раз старик пошёл к синему морю, и в третий раз забросил свой невод.
И я получила от жежешечки третье письмо, в котором говорилось:
- Ну уважаемый же блогер, ну какого чёрта! Мы уже и так, и эдак стараемся, уже не только твои реквизиты заморозили, а и все посты с отчётами. А ты не звонишь, не пишешь. Забыла, наверное…

«Уважаемый пользователь,

Нам стало известно, что в своих записях
http://diana-ledi.livejournal.com/1185568.html
http://diana-ledi.livejournal.com/1183579.html
http://diana-ledi.livejournal.com/1181771.html
http://diana-ledi.livejournal.com/1183443.html
http://diana-ledi.livejournal.com/1184178.html
вы осуществляли сбор финансовых средств на незаконные цели и публиковали инструкции по обращению с оружием. Наша площадка для этого не предназначена. Такие действия являются нарушением Пользовательского соглашения Живого Журнала (http://www.livejournal.com/abuse/policy-russian-translation.bml#illegal). По этой причине записи были заблокированы администрацией ресурса. Пожалуйста, учтите, что это уже далеко не первое нарушение правил ресурса с вашей стороны.

Так как вы уже были предупреждены о последствиях таких действий ранее, ваш аккаунт был переведен в режим «только для чтения». В этом режиме вы не можете публиковать новые записи или комментарии в Живом Журнале.

Чтобы изменить данный статус журнала, вам необходимо связаться с нами, чтобы подтвердить, что вы согласны соблюдать Пользовательское соглашение, и что вы прекратите публиковать материал, который нарушает Пользовательское соглашение Живого Журнала. Вы можете связаться с нами с помощью формы "Пожаловаться на нарушения", ссылка на которую содержится в следующем пункте Справки [http://www.livejournal.com/support/faqbrowse.bml?faqid=105&uselang=ru] либо написав письмо на адрес 'abuse@livejournal.com'.

Как только вы подтвердите свою готовность соблюдать наши правила, статус вашего журнала будет возвращен на предыдущий, и вы сможете продолжить им пользоваться. Однако, пожалуйста, учтите, что любая новая публикация того же или другого материала, содержащего нарушения, после этого предупреждения приведет к постоянной блокировке аккаунта.

С уважением,
Конфликтная комиссия Живого Журнала

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: В этом письме содержится конфиденциальная информация, и публикация его в Живом Журнале является нарушением Пользовательского соглашения. Любое воспроизведение этого письма вместе с этим предупреждением или без него может служить основанием для немедленного прекращения действия журнала, в котором оно будет опубликовано, а также вашего собственного журнала.»


syp3


Как думаете, пора бы рыбке уже ответить на такую настойчивость конфликтной комиссии, а?
:)
Отвечаю:

Уважаемая Конфликтная комиссия!
Конечно, я прекрасно понимаю, почему ты заморозила мой журнал.
Конечно, после заморозки журналов Вершинина и Варежки, собирающих средства на экипировку террористов – тех самых террористов, которые переходят границы суверенного государства Украина и ведут на чужой территории бои - тебе пришлось бы очень туго. От тебя бы места на месте не оставили твои же блогеры, эти диванные воины, бродящие толпами по твоим страницам и кричащие о том, что такого государства как Украина, не существует.
Уважаемая Конфликтная комиссия.
Тебе срочно понадобилась равноценная жертва с другой стороны?
Слышь, уважаемая комиссия, я в шахматы немного играю. Мне такой размен импонирует.
За одну Леди сколько там Путников дают?
Не говоря уже о Варежках.
Но, уважаемая Комиссия, ты немножечко соврамши. Потому что «Так как вы уже были предупреждены о последствиях таких действий ранее, ваш аккаунт был переведен в режим «только для чтения». В этом режиме вы не можете публиковать новые записи или комментарии в Живом Журнале.» - это где было? Когда это вы меня предупреждали?
После первого твоего письма, уважаемая комиссия, я не сделала ни одной записи.
Это мелочь, уважаемая комиссия, но ты явно изворачиваешься.
К тому же я не нарушила ни одного из пунктов пользовательского соглашения.
Чего-чего? Гришь, я публиковала инструкции по обращению с оружием?
Это ты о посте, где говорится о коллиматорных прицелах? – посте, построенном на вытяжках из Википедии и страйкбольного опыта?
Или это ты о постах, в которых я рассказываю о бронежилетах?
Хорошенькое оружие.
Не смеши, уважаемая комиссия. Любому пользователю, мало-мальски знакомому с Соглашением, понятно, что НИКАКИЕ правила не были нарушены.

Да, и не забрасывай ты меня своими неводами и письмами счастья. Я не буду тебе отвечать, я слишком хорошо знаю, как работает твоя кухня.
И вообще, отстань, старик, говорю ж тебе – я не золотая рыбка.

Я - немолодая дама, измученная полугодичной гонкой, болью и смертями, невозможностью и нежеланием остановиться в беге моём, в попытке помочь моей стране и лучшим из её людей.
Я - кусающая локти и грызущая ногти, чтоб не плакать, когда мальчишки, которых я экипирую, пытаясь как-то защитить от пуль - эти мальчишки идут на фронт.
Я - сдающая кровь в госпитале, шатающаяся, отводящая взгляд от жены раненого парня.
Я - создавшая этот Какбыфонд Дианы Леди, создавшая такую команду, что хоть сегодня иди на пенсию - мои ребята справятся со всем.

... Семь лет я плавала в морях нашей, не всегда уютной, жежешечки.
Семь лет я упорно не меняла ресурс.
Вопрос верности. Или ретроградства.
Я ставлю на верность.
Я любила этот ресурс.

Однако, я легко ухожу из ЖЖ..
Блог скопирован на Дрим http://ledi-diana.dreamwidth.org/
На диски.
Вы знаете, я не слишком любила свои тексты, но если вдруг кто-то захочет в них заглянуть – прошу, ребята.

Я давно и прочно живу также на Фейсбуке.
https://www.facebook.com/diana.makarova.37
И, закончив эти слёзные прощания здесь, на ЖЖ, я тут же сажусь писать отчёт работы нашего Какбыфонда за прошедшую неделю для публикации его в Фейсбуке.
У меня там скромный аккаунт, но я надеюсь на ваш пиар, мои друзья и френды

Вы хорошо меня знаете, и уже давно поняли, что это письмо я пишу вам и только вам. Мне будет тяжело без вас – но вы же там тоже есть?
Найдитесь.

Прошу вас, расскажите эту историю о незолотой рыбке и о старике с неводом - только предварительно прочтите приписочки от Конфликтной комиссии. Вишь, как шантажируют:
- Если кому расскажешь о моём тайном письме, заморозим ваще. если кто репостнёт - тоже заморозим.

Страшно, аж жуть.

Репоста прошу не ради меня. Что мне популярность, что я ей?
Ради фонда.
Нашего и вашего Какбыфонда Дианы Макаровой, в прошлом Дианы Леди.
Этот фонд и ваша дружба - основное, что уношу я из семи лет наших плаваний в не слишком уютных морях нашего ЖЖ.

А что касается стариков с их неводами - посмотрим ещё, кто останется с разбитым корытом.
)))

До встречи.
Ваша Леди.


P. S. Кстати, пост progenes тоже заблокировали.
А что тётеньке мешают помогать палачам, которые расстреливают из артиллерийских орудий и бомбят города Донбасса ? Какая досада... Даже Путин, кстати, сегодня по этому поводу переживал.

К.Л.М.
Эта тётенька помогает бороться против палачей и спасла немало жизней. Впрочем, мой пост не об этом.
Может и не об этом. Но если Вы называете палачами мирных жителей и ратуете о спасении жизней тех, кто их систематически уничтожает -- проблема у Вас гораздо больше, чем то, о чём этот пост.

К.Л.М.
Палачами я называю тех, кто избивает, захватывает, пытает и убивает мирных жителей. И да, проблема у нас гораздо больше, чем то, о чём этот пост.
Спасибо, кэп. Пытаетесь выглядеть человекообразно ? Только терзают меня смутные сомнения, насчёт того, что Вы считаете будто мирные жители сами себя сожгли, сами себя расстреляли, сами бомбят и взрывают свои дома, а доблестные наци их защищают. Гитлер освободитель ?

К.Л.М.
Но всё таки, что именно в написанном мной Вы считаете бредом ? Мне всё ещё хочется надеяться это совпадёт с тем же, что считаю я. Но если нет -- ради Бога. Ноги моей здесь не будет, можете не сомневаться. Боюсь нам тогда не о чем будет разговаривать.

К.Л.М.
Мой любимый анекдот:
Однажды верблюда спросили:
— Почему у тебя шея кривая?
— А что у меня прямое? — ответил верблюд.
Ваш ответ состоит из пропагандистских штампов. Честно говоря, меня поразило, как человек образованный, физик, живший за границей и сейчас бывающий там, может оказаться так зазомбирован? Как вообще можно всерьёз повторять этот бред, продолжать называть кошку собакой, а белое чёрным? Ладно бы, выросли в Новой Гвинее и никогда не бывали в Украине, но ведь мы родились и выросли в одной стране, учились почти по одним учебникам, были пионерами и комсомольцами. Как мог не выработаться иммунитет?

Впрочем, сейчас с вами об этом бессмысленно разговаривать. Я не имею возможности вас переубедить, против меня месяцы (как минимум) промывки мозгов. Надеюсь, это утихнет как-нибудь само.
Ответ ? Странным образом я думал, что задаю вопрос. Хорошо, задам его ещё раз:

Считаете ли Вы что мирные жители "сами себя сожгли", "сами себя расстреляли", "сами обстреливают из артиллерии свои города и взрывают свои дома", "сами запускают по городам ракеты", в то время как нацистские каратели (о помощи которым идёт речь в Вашем оригинальном сообщении) их защищают ?

Это один вопрос, он простой, пусть и длинный. И на этот вопрос я знаю ответ из множества первых рук. Не обязательно отвечать по всем пунктам.

К.Л.М.
Да, это был ответ на ваш вопрос о том, что из вами написаннго я считаю бредом. Практически всё. Но, поскольку вы, по всей видимости, бредом это не считаете, то я не вижу возможности разубедить вас.

Что касается вопроса «Пытаетесь выглядеть человекообразно ?», если это был вопрос, то, насколько мне известно, я являюсь человеком, и выгляжу соответственно человекообразно, в пределах естественной изменчивости.

Вопрос «Гитлер освободитель ?» по осмысленности не превосходит гладиолус. Для меня это выглядит как случайная пара слов, со случайным знаком препинания в конце. Возможно для вас в этом есть смысл, но я не смотрю внимательно российское телевидение и не в курсе, что сегодня должно этим подразумеваться.
Те два вопроса были не более чем провокацией, на них как раз можно было не отвечать. Что касается бреда, то да, я специально в последней версии своего вопроса взял отдельные фразы в кавычки. Они, конечно, представляют собой "бред". Точнее, не бред, а обман, но всё равно.

Вопрос, конечно, бредовый. Но, поскольку Вы в качестве примера цензуры выбрали тётеньку, пытающуюся прилежно снабжать нацистов всем необходимым для проведения карательной операции, вопрос мне кажется, при всей его бредовости, вполне уместным. Я уверен, что сама та тётенька ответила бы на него весьма и весьма положительно.

К.Л.М.
Ну вот здесь вы тоже обманываете (или бредите). Тётенька не снабжает нацистов.
А кого она снабжает ? Уж не "мирных" ли "протестувальников", которые расстреливают зажигательными снарядами пригороды Славянска ? Может быть "нацистов на Украине нет" ? Это тоже, кстати, вариант того-же вопроса, который я уже Вам задавал.

К.Л.М.
Да понятно, нацисты так и говорят -- "сами себя взорвали", "сами себя сожгли", "придумано вражескими пропагандистами", "мы им просто вшей травили и сами не поняли -- почему они все умерли"...

Обычное дело. Но суть наших противоречий в том, что наци считают -- для их счастливой жизни меня (и любых других, кто не разделяет их нацистской идеологии) нужно убить.

К.Л.М.
было бы забавно, если б не было так грустно - Вы живете в параллельной реальности, где слова-понятия вывернуты наизнанку, или как минимум несколько отличаются, поэтому misunderstanding на каждом шагу…
Параллельной реальности ? А бомба, которая взорвалась за несколько минут до того как я мог к тому месту подойти -- выдумка кремлёвской пропаганды ? Нет, родной. Не получится у Вас спрятаться за словами в какую-то свою "реальность". Реальность у нас одна, и устроена она так, что за свои действия в любом случае придётся отвечать.

К.Л.М.
Да вы вряд ли будете отвечать. Если до сих пор ещё никого не убили, не ограбили, и продержитесь ещё немного, то пройдёте по массовой амнистии.
Пользуясь Вашей добротой, хочу попросить об одном одолжении. Не для себя. Амнистируйте, пожалуйста, вот эту девочку. Она никого не убила, не ограбила.

К.Л.М.
не нравится название, придумайте другое
>А бомба, которая взорвалась за несколько минут до того как я
какая бомба? ядерная?

я никуда не прячусь, я констатирую большое расхождение опорных параметров…

>за свои действия в любом случае придётся отвечать.
Бога нет!
Бога может быть и нет, но люди на Земле есть. Так что "опорные параметры" будут и дальше под Вами расходиться.

К.Л.М.


Edited at 2014-06-13 03:58 pm (UTC)
подо мной ничего не расходится, видите, не удалось Вам даже это объяснить…
Так что там с "бомбой"? или это была фигура речи?
Снабжает она людей, защищающих нашу страну, борющихся за мою свободу и жизнь.

Нацисты (если иметь в виду не членов Национал-социалистической рабочей партии Германии, а приверженца неофашистской идеологии) в Украине есть. Например т.н. «народный губернатор» Губарев. И среди приезжих российских боевиков есть неофашисты.
Тоесть Вы считаете, что для Вашей свободы и жизни, нужно, чтобы убили меня. Вчера, кстати, при взрыве заминированной машины около Дома Правительства ДНР, который устроили ваши "люди", я, просто случайно проходя мимо, опоздал к своей смерти всего лишь на несколько минут. Собственно, борьба за свою "свободу и жизнь" за счёт "свободы и жизни" других, это как бы и есть основа нацизма или национал-социализма, суть которого можно выразить простой формулой, что это "социализм, но не для всех".

Тогда понятно и почему Вы не замечаете нацистов. Своё, как говорится, не пахнет.

Ну всё, Вы ответили на мой вопрос. Спасибо.

К.Л.М.
Если вы угрожаете моей свободе и жизни, и остановить вас можно только убив, то да, я предпочту, чтобы убили вас, а не меня. Хотелось бы, разумеется, чтобы вы осознали свои ошибки и исправились. А что касается тех, кто уже замаран убийствами и пытками, то их лучше просто убить, тюрьма им не поможет.

За взрывы в Донецке, как и грабежи, вымогательства, похищения и прочие криминальные преступления, благодарите прежде всего себя. Вы призывали бандитов на свою голову, они пришли. Свои, не пахнущие.
Я получил ответ на свой вопрос. И дальше дискутировать с Вами не собираюсь. Скажу только, что Вы уже всё "предпочли" и все "если" для себя решили. Поэтому уже сейчас (и давно) совершенно сознательно, как я вижу, поддерживаете тех, кто убивает людей (в Киеве ли на "Майдане" и вокруг, или на Донбассе).

К.Л.М.
А я с вами и не дискутировал. А писать вам свой бред в более подходящем месте давно посоветовал.